朝鲜半岛研究学者塔夫利：经济实用主义将促使中韩保持牢固贸易关系

{"text":[[{"start":10.81,"text":"【本文是作者“全球百人百访”系列高端对话的最新呈现。】"}],[{"start":16.27,"text":"塔夫利（Nilay Tavli）是韩国汉阳大学国际关系学院的博士生。她的研究主要集中于东亚国际政治领域，特别强调韩国的安全动态和核武器导向的外交政策。除安全研究外，她还对朝鲜半岛保持着更广泛的学术兴趣，尤其是南北关系不断变化的动态及其对地区稳定的影响。"}],[{"start":37.870000000000005,"text":"她曾批判性地研究本地化话语如何塑造安全观念和实践。此外，她还与人合作探讨菲律宾、泰国、新加坡、韩国和土耳其之间政治和外交关系的书籍章节，为区域参与战略提供了比较视角。她还与导师共同撰写了一篇关于朝韩关系的研究论文，加深了她在朝韩半岛安全和外交挑战方面的专业知识。"}],[{"start":62.870000000000005,"text":"除了学术工作外，塔夫利还致力于公共学术研究。她经常通过为直播节目撰稿和撰写有关韩国人的日常生活和政治生活的文章来与更广泛的受众互动，从而架起学术研究和公众理解的桥梁。"}],[{"start":77.84,"text":"展望未来，塔夫利渴望继续走在东亚政治以及韩国外交和安全政策学术前沿。她认为持续学习和跨学科参与对于驾驭和分析该地区快速发展的政治环境至关重要。通过将学术研究与公众参与相结合，她的工作不仅旨在为学术界做出贡献，而且为东亚的明智政策辩论和跨文化理解做出贡献。"}],[{"start":102.63,"text":"以下是访谈实录。"}],[{"start":null,"text":"

"}],[{"start":104.46,"text":"问：有媒体称，金正恩是中国九•三阅兵的最大赢家。你对此有何看法？你认为金正恩参加北京阅兵式的主要政治目的是什么？实际效能如何？"}],[{"start":116.92999999999999,"text":"塔夫利：一些媒体将金正恩描述为中国九•三阅兵的“最大赢家”，这种描述有一定道理。阅兵式本身就象征着全球秩序的转变：中国、俄罗斯和朝鲜之间日益加深的联系的明显展示。虽然这些联盟并不新鲜，但这次的象征意义更为强烈，表明在面对西方压力时，人们更加共识和相互承认。"}],[{"start":141,"text":"对于金正恩来说，与中国和俄罗斯的更广泛野心相比，政治算计似乎相对简单。俄罗斯卷入战争，中国奉行全球力量投射的长期战略，而朝鲜的目标则更加紧迫、务实，并以政权生存为中心。"}],[{"start":157.96,"text":"首先，金正恩的主要目标是针对韩国的安全。通过参加北京的阅兵式，他表明朝鲜并非孤立无援，如果朝鲜半岛发生冲突或侵略加剧，平壤希望不会孤立无援。中国乃至俄罗斯对支持的视觉肯定加强了朝鲜对韩国及其盟国的威慑态势。"}],[{"start":178.01000000000002,"text":"其次，金正恩寻求经济和技术利益。朝鲜的国内状况严峻，粮食持续短缺，基础设施简陋，技术能力有限。与中国以及较小程度上与俄罗斯的伙伴关系提供了财政援助、投资和技术援助的可能性。虽然制裁仍然是一个严重的制约因素，但即使是象征性的或间接的经济合作也加强了金正恩在国内的影响力，表明他正在努力改善其人民的生计。"}],[{"start":207.73000000000002,"text":"最后，参加阅兵也有助于巩固金正恩在国内的形象。朝鲜的宣传可以展示他在这样一个享有盛誉的国际舞台上的存在，作为其领导在全球事务中的合法性和相关性的证明。在一个政权稳定严重依赖于形象的体系中，象征主义与物质利益一样重要。"}],[{"start":227.88000000000002,"text":"就实际结果而言，金正恩可能没有立即达成具体的经济或军事协议，但他在视觉效果上已经取得胜利。在全球分歧加剧之际，朝鲜似乎与两个大国结盟。对于一个经常被描绘成外交孤立的国家来说，阅兵式为金正恩提供了他最看重的东西：外部安全保证、潜在的经济开放和国内合法性。"}],[{"start":251.94000000000003,"text":"问：你如何评价韩中两国当前的经贸关系？自新总统李在明上任以来，你是否观察到韩国的外交关系发生了什么重要的变化？"}],[{"start":262.42,"text":"塔夫利：韩国与中国的经贸关系仍然是其外交政策中最复杂和最具战略意义的方面之一。中国是韩国最大的贸易伙伴，在其出口、进口和供应链相互依存关系中占有很大份额，特别是在半导体、中间品和消费市场。尽管两国之间存在意识形态和结构差异，但经济实用主义使首尔和北京能够保持牢固的贸易关系。"}],[{"start":288.28000000000003,"text":"自民主党李在明总统上台以来，韩国的外交政策呈现出更加务实的平衡策略的迹象。从历史上看，韩国的几任总统都把美韩同盟作为国家安全的基础。然而，韩国的两大政治潮流在重点上存在分歧：保守派通常更符合美国的战略偏好，而进步派（通常与民主党有联系）通常主张更大的自主权、朝韩交往和更平衡的外交。在这种背景下，李在明的做法反映了一种务实的认识，即韩国不能过度依赖单一大国，尤其是在中美竞争不断升级的情况下。"}],[{"start":324.54,"text":"考虑到最近与美国的关税和贸易摩擦，这种平衡尤为重要，这引发了首尔对过度依赖华盛顿经济议程风险的担忧。对于韩国来说，多元化的伙伴关系和与中国保持稳定的关系可以对冲美国的经济压力，尽管其与华盛顿的安全关系仍然不可或缺。"}],[{"start":343.74,"text":"此外，最近的贸易统计数据表明，尽管当前全球面临不利因素，但中国对韩国贸易至关重要。2024年，韩国对中国出口总额约为1330亿美元，约占韩国出口总额的19.5%，较前几年略有下降，但仍高于任何其他国家。从中国进口的金额更大，约为1815亿美元，使中国成为韩国进口的最大来源地。这些数字强调，即使在紧张局势、关税、供应链中断和美国政策转变的情况下，中国仍然深深植根于韩国的贸易网络中。"}],[{"start":380.06,"text":"因此，虽然韩国并不认同中国的政治意识形态或治理模式，但其经济实用主义和战略必要性确保了合作的持续性。李在明政府似乎正在重新调整首尔的外交政策，转向双重接触模式：出于安全目的加强美国联盟，同时扩大和稳定与中国的贸易关系。从这个意义上说，韩国将自己定位为在更广泛的中美竞争中寻求平衡而不是结盟的中等大国。"}],[{"start":408.42,"text":"问：你认为朝鲜参与俄乌战争、金正恩高调纪念阵亡将士、在北京与普京的密切互动的主要动机是什么？你观察到这些事件对朝韩关系产生了哪些重大影响？"}],[{"start":421.35,"text":"塔夫利：朝鲜参与俄乌战争、金正恩高调纪念阵亡将士，以及他与普京的密切互动，都可以通过几个重叠的动机及其对朝韩关系的影响来理解。"}],[{"start":432.63,"text":"首先，国际形象因素是核心。自新冠疫情以来，朝鲜不仅在经济上而且在外交上都经历了极度孤立。通过乌克兰冲突更公开地与俄罗斯结盟，为平壤提供了重新进入全球舞台并展示相关性的机会。"}],[{"start":450.11,"text":"其次，军事实力是该政权最可信的信心和合法性来源。乌克兰战争成为朝鲜投射威慑能力的天然舞台。向俄罗斯提供物质或象征性支持使金正恩能够提醒首尔，朝鲜在军事上仍然强大。这一信号不仅针对韩国，也针对美国，强化了一个尽管受到制裁和孤立但仍具有韧性和不屈的军事强国的形象。"}],[{"start":476.53000000000003,"text":"再次，这种伙伴关系为技术和知识交流开辟了途径。俄罗斯面临着自身的制裁和军事供应短缺，似乎越来越愿意在国防问题上与平壤合作。对于朝鲜来说，这是一个难得的机会，可以获得先进的军事技术，特别是在导弹、卫星和网络领域，这可以显着增强其对韩国和美国的威慑力。"}],[{"start":500.12,"text":"最后，涉及中国的更广泛的地缘政治角度。虽然由于在联合国和全球市场上的声誉成本，北京避免在战争中发挥公开作用，但平壤受国际规范或条约义务的约束较少。因此，朝鲜可以成为中国利益的间接渠道，支持俄罗斯，而北京自己却不承担全部的外交后果。尽管难以验证，但这种可能性与俄中朝合作的三角动态相一致。"}],[{"start":527.8100000000001,"text":"基本上，朝鲜在乌克兰问题上与俄罗斯的接触反映了一种经过深思熟虑的战略;重申国际相关性，强化其军事形象，寻求技术收益，并利用地缘政治联盟。然而，这是以进一步疏远朝韩关系和使朝韩半岛更深地嵌入全球大国竞争为代价的。"}],[{"start":548.08,"text":"问：美国移民当局突击搜查了美国一家现代工厂，韩国移民正在那里参与美国的“再工业化”项目。韩国政府被迫派出转机航班遣返这些移民。你如何评价这一事件？你认为韩国在美国的再工业化进程中可以发挥什么作用？还可能出现哪些其他潜在的冲突点？"}],[{"start":569.8000000000001,"text":"塔夫利：从韩国的角度来看，这一事件令人不安，不仅因为直接的干扰，还因为象征性的损害。根据特朗普政府期间谈判达成的关税协议，鼓励韩国公司直接在美国投资，以维持有利的关税条件。这种安排似乎是互惠互利的：华盛顿将获得资本、技术和可靠的工业伙伴，而首尔将确保进入美国市场。在这种背景下，这次突袭将韩国参与再工业化视为可疑甚至非法的事情，尽管与官方关税框架完全一致。"}],[{"start":604.1800000000001,"text":"这一结果凸显了几个更深层次的问题。首先，它暴露了美国国内执法政治与其国际经济承诺之间的紧张关系。在华盛顿，对移民的镇压是出于国内政治目的，但如果不分青红皂白地实施，就会破坏经过精心谈判的经济协议。其次，它揭示了盟友的形象在美国国内话语中被玷污的速度有多快：韩国工人和公司被诬陷为违法者而不是贡献者，成为美国内部政治斗争的附带品。"}],[{"start":635.1600000000001,"text":"对于韩国来说，这一事件不仅仅是外交上的不便；它引发了关于与美国经济议程保持一致的成本的公开辩论。韩国媒体的报道反映了沮丧和失望，质疑首尔是否被视为平等的伙伴，或者仅仅是实现美国再工业化目标的便利工具。"}],[{"start":652.7300000000001,"text":"展望未来，韩国仍可为美国的再工业化项目提供很多东西。其先进的技术基础、熟练的劳动力和强大的企业网络使其成为半导体、电动汽车和绿色技术等关键行业回流的天然合作伙伴。然而，像这样的事件表明，首尔的角色不能被简化为被动参与；它还必须涉及积极主动的谈判，以维护美国系统内工人和公司的权利。"}],[{"start":678.4300000000002,"text":"问：今年7月，韩国新当选的总统李在明强调了加强战略伙伴关系的必要性。你如何评价目前韩国与土耳其的关系？美国在其中扮演什么角色？"}],[{"start":691.1500000000002,"text":"塔夫利：韩国和土耳其有着独特的历史纽带，植根于朝鲜战争，当时土耳其军队与韩国人并肩作战。这一遗产继续促使韩国人经常对土耳其人表达善意和“兄弟情谊”。作为一个一直生活在韩国的人，我亲眼目睹了这份真诚。土耳其人受到热烈欢迎，文化联系也很紧密，例如韩国流行文化在土耳其日益增长的吸引力，强化了这种亲近感。"}],[{"start":719.7100000000002,"text":"尽管有着强大的情感和历史基础，但双边关系在经济和战略方面仍然不发达。两国签署了自由贸易协定，但贸易量和投资水平均低于预期。地理距离是一个关键的结构限制，因为土耳其和韩国位于欧亚大陆的两端，使得持续的经济互动变得更加困难。另一个原因在于外交政策的优先事项；土耳其历来奉行西方导向的战略，而韩国则专注于其在东北亚的近邻以及与美国的联盟。因此，尽管两国在象征性上相互重视，但两国都没有成为对方战略或经济议程的重中之重。"}],[{"start":758.2100000000002,"text":"在李在明总统强调务实外交政策的情况下，土耳其与韩国的关系还有深化的空间。李在明的做法优先考虑跨地区伙伴关系的多元化，这可以为安卡拉创造机会。然而，这种务实主义也意味着，首尔将主要在明确促进其国家利益的情况下寻求关系。在短期内，地理、市场互补性和现有外交政策优先事项的结构性限制表明，这种伙伴关系不会大幅扩大。要使真正的战略伙伴关系生根发芽，双方都需要长期规划、稳定和持续努力。"}],[{"start":794.8100000000002,"text":"最后，美国的作用至关重要。土耳其和韩国都以不同但重要的方式与美国联系在一起；韩国是美国安全保护伞下的正式盟友，土耳其是北约成员国。更紧密的安卡拉-首尔伙伴关系不会损害美国的利益，因为两国仍然与华盛顿更广泛的战略框架保持一致。事实上，华盛顿可能会欢迎其两个伙伴之间建立更牢固的关系，特别是如果合作在国防工业、技术或能源安全等领域扩大的话。"}],[{"start":825.1200000000001,"text":"问：基于英国《金融时报》中文网在全球华语世界的影响力，你有什么想对中国读者说的？你对土耳其和中国的关系有什么展望吗？"}],[{"start":835.4300000000001,"text":"塔夫利：首先，我想对中国读者说，土耳其不仅将中国视为经济伙伴，而且将中国视为文化和战略对话者。土耳其在欧洲和亚洲之间占据着独特的地缘政治空间，可以说，将该国描述为欧亚大陆的一部分更为准确。这一立场历来使土耳其能够充当不同文明之间的桥梁，而在当今全球联盟不断变化的世界中，这种桥梁作用变得越来越重要。"}],[{"start":863.5600000000001,"text":"从土耳其的角度来看，亚洲仍然没有得到充分探索，并且经常被误解，不仅在中国和韩国方面，而且在该地区更广泛的文化和技术景观方面也是如此。这种差距部分是由于地理距离和历史经验的差异造成的。然而，在这些差异之下，存在着共同的文化模式：深厚的传统、强烈的家庭价值观以及对教育和社区的重视。这些共同点可以为相互理解奠定更坚实的基础。"}],[{"start":893.49,"text":"展望未来，中国对土耳其来说是一个重大机遇，特别是在技术、创新和科学领域。反过来，土耳其为中国提供了一个有吸引力的投资空间，不仅因为其年轻而充满活力的人口，还因为它位于欧洲、中东和中亚的十字路口。从这个意义上说，互惠互利是现实的，是可以实现的。土耳其已经通过“一带一路”等倡议成为中国战略版图的一部分，这增强了持续接触和长期愿景的需求。"}],[{"start":924.26,"text":"在更广泛地层面上，中国在向世界开放的同时，仍然坚定地坚持自己的目标、价值观和文化根源，取得了令人瞩目的进步。这种全球性和深厚的民族性双重特征使得了解中国成为包括土耳其在内的所有合作伙伴的必要条件。对于土耳其社会来说，与中国的科技进步和日益便利的生活方式有更密切的接触，不仅可以拓宽视野，还可以激励国内发展。"}],[{"start":952.02,"text":"（注：王英良，复旦大学国际政治经济学博士，中开国际事务（NEIA）评论与研究主笔，主要研究产业投资与国家竞争，目前正在推动辐射全球的“百人百访”栏目，力求以新颖的视角呈现世界与中国互动的信号与动态，微信号：porsche910114。本文仅代表作者个人观点。责编邮箱bo.liu@ftchinese.com）"}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1760690202_4070.mp3"}